Привет,


Гледам условията, гледам класацията, гледам UBN-a и имам тука една дилема, а именно - щом условията, по които се вземат крайни решения за класиране не могат да бъдат записани и публикувани конкретнo и накуп преди състезанието, а се дописват постфактум, то се чудя дали пък поне класирането на участниците не може да бъде излъчено предварително ?
Като да изглежда някак по-лесно за организиране пък и ще спести много усилия, и ядове на всички. Пък и въглеродните емисии ще намалеят

Статистически погледнато, може да се напише един много прост софтуер, който безгрешно да определя класацията до десето място във всяка една категория в зависимост от заявилите участие и няма нужда от състезание въобще -само си чукаш callsign-а в едно поленце, ентер и хоп ->вече знаеш къде си класиран, честито

Успешен SSB -тур на всички, като гледам, какви ще са точно правилата за него ще научим скоро, след като се проведе.

Поздрави,
Колегата ХумористДоста време вървя общенствено обсъждане на тези правила, тук във форума, ако си имал някакви забележки можеше да се включиш още тогава.
Освен това не виждам някакъв проблем в това да се подобряват и уточняват правилата.
Пиша тук, макар този пост да беше по съвсем друга тема, а обсъждане и коментари по промените на друго место.Правилата се уточняват обикновено преди състезанието.
И нека да се приема, че нищо не съм казал, както си приел и за участието ми в темата за дискусията. Просто недей да се възмущаваш защо LZ2GS e изтеглен тогава, защото аз пък нямам никакви претенции по отношение на нашето участие или към съдийския състав, състезанието си беше супер

Статистика: Публикувано на от lz1hst — 25 Апр 2025, 12:09

Бих посочил като недостатък времето за провеждане.
През първия час станциите разположени в западната част на страната бяхме ощетени - малко повече чувахме, но нас изобщо не ни чуваха...

Статистика: Публикувано на от LZ5EE — 25 Апр 2025, 12:01

Привет,


Гледам условията, гледам класацията, гледам UBN-a и имам тука една дилема, а именно - щом условията, по които се вземат крайни решения за класиране не могат да бъдат записани и публикувани конкретнo и накуп преди състезанието, а се дописват постфактум, то се чудя дали пък поне класирането на участниците не може да бъде излъчено предварително ?
Като да изглежда някак по-лесно за организиране пък и ще спести много усилия, и ядове на всички. Пък и въглеродните емисии ще намалеят

Статистически погледнато, може да се напише един много прост софтуер, който безгрешно да определя класацията до десето място във всяка една категория в зависимост от заявилите участие и няма нужда от състезание въобще -само си чукаш callsign-а в едно поленце, ентер и хоп ->вече знаеш къде си класиран, честито

Успешен SSB -тур на всички, като гледам, какви ще са точно правилата за него ще научим скоро, след като се проведе.

Поздрави,
Колегата ХумористДоста време вървя общенствено обсъждане на тези правила, тук във форума, ако си имал някакви забележки можеше да се включиш още тогава.
Освен това не виждам някакъв проблем в това да се подобряват и уточняват правилата.
Пиша тук, макар този пост да беше по съвсем друга тема, а обсъждане и коментари по промените на друго место.

Статистика: Публикувано на от lz2xa — 25 Апр 2025, 11:15

Успешен SSB -тур на всички, като гледам, какви ще са точно правилата за него ще научим скоро, след като се проведе.цъкни тук https://bfra.bg/event/533 и ще ги научиш предварително.
73 БоянДа, ама не съвсем

Статистика: Публикувано на от lz1hst — 25 Апр 2025, 11:03

Успешен SSB -тур на всички, като гледам, какви ще са точно правилата за него ще научим скоро, след като се проведе.цъкни тук https://bfra.bg/event/533 и ще ги научиш предварително.
73 Боян

Статистика: Публикувано на от lz2be — 25 Апр 2025, 11:00

Мога да покажа лога от n1mm и кабрилото
за да се види, че няма умишлено грешки, а
умишлено е поведението на комисията.Колега мисля в твоя полза е да покажеш оригиналния LOG и да го сравним с този който е изпратен на организаторите за проверка, след като бъдат публикувани всички LOGове.

Статистика: Публикувано на от LZ1PM — 25 Апр 2025, 10:57

Привет,

Гледам условията, гледам класацията, гледам UBN-a и имам тука една дилема, а именно - щом условията, по които се вземат крайни решения за класиране не могат да бъдат записани и публикувани конкретнo и накуп преди състезанието, а се дописват постфактум, то се чудя дали пък поне класирането на участниците не може да бъде излъчено предварително ?
Като да изглежда някак по-лесно за организиране пък и ще спести много усилия, и ядове на всички Пък и въглеродните емисии ще намалеят

Поздрави,
Колегата Хуморист

Статистика: Публикувано на от lz1hst — 25 Апр 2025, 08:47

Крис,
Ако смените правилата на МИЛАРА Контест, ние LZ1KSZ няма да участвуваме.
73! Руско -LZ1RT

Статистика: Публикувано на от lz1rt — 25 Апр 2025, 08:40

Здравейте, поради факта, че това е първо състезание с новите правила бих пренебрегнал такива грешки от страна на LZ2GS, предполагам също , че няма да е единствения в близко бъдеще и се надявам , че съдийската комисия ще излезе с мнение по този въпрос.

73! Крис

Статистика: Публикувано на от lz1yq — 24 Апр 2025, 15:44

Здравейте,
От поне два месеца се обсъждаха новите правила за КВ шампионатите на CW и SSB организирани от БФРЛ.
Сега се оказва ,че колегата незнаел или нямал нов N1MM. Мисля точно от Разград бяха хората за връзка относно новия UDC file и за двата софтуера. Въпрос- след като разбра в първата връзка какви номера трябва да предава, как разбра през колко минути са повторенията?
В полето на N1MM за приет номер е празно поле. Какви обратни номера е писал колегата, след като всички са му предавали 599 и пореден номер?
Абсолютно логични са въпросите ти и ще ти отговоря Иване :

1. Така е, 2 месеца не са достатъчни за да научат всички, такива бяха опасенията. Мисля, че не е само колегата LZ2GS, който започна работа неподготвен. НО ТОВА НЕ Е ПРИЧИНА ЗА НЕГОВОТО ДЕКЛАСИРАНЕ ! А напротив, би трябвало да има повече толерантност към неподготвените !
Не само че сме в 1 град, ние се видяхме 5 дни преди това и дори не стана дума за шампионат, правила, промени. Просто човека в събота се сетил, че има състезание пуснал компа и започнал работа.
2. Как разбрал интервал за повторения - ами не е разбрал , мен ме е викал през 1 час, нищо че сме на 500 м разстояние и ме чува на 599+++, но аз го виках когато трябва и той ми е отговарял.
3. Относно номерата - в приет номер е записвал правилно приетия номер,но по старите правила, този приет номер се пренася в предавания като втора тройка цифри. Кето резултат в лога се е получило следното :

QSO: 3530 CW 2025-04-12 1316 LZ2GS 001 599 LZ2XA 599 017

При тези редактирания напълно е възможно да е изтрил или омазал някоя връзка, но пак казвам ТОВА НЕ Е ПРИЧИНА ЗА НЕГОВОТО ДЕКЛАСИРАНЕ !

Както е написано по горе , ако има доказателства съдийската комисия взема решенията и те не се коментират.Така е и аз не го правя ! Аз коментирам работата, не резултатите. Ако имах претенция към резултатите, щях да подам контестация, каквато е нормалната процедура.
А в работата на тази "съдийска комисия" прозира тенденциозност и лично отношение към мен и колегите от града.

Да го обясня в прав текст, като станция от града съседите сме му аз и Боян и се очаква да има с нас макс брой QSO. И се очаква и да отпаднат макс брой , та ние да сме максимално ощетени. Да ама не, аз с него имам 10, колкото предполагам имат и други станции в БГ.
Затова съм написал, че с неговите или без, моя резултат не се променя.

А това че има отпаднали връзки НЕ Е ПРИЧИНА ЗА НЕГОВОТО ДЕКЛАСИРАНЕ ! И за да не звучи грозно декласиран, Славов измислил термина "оттегляне".
Има колега с 50 % отпаднали и е класиран. С него аз имам 2 връзки и двете са отпаднали, но това е положението и не го коментираме.

Относно правилата , мисля че са пределно ясни, въпросния "съдия" се е престарал , както личи и в другият ми коментар относно работата, че тръгнал и да заплашва.

Проверката на логовете трябва да се прави от софтуер, който ще отчете всичко, което не е по правилата на състезанието.
А след това истинска и НЕЗАВИСИМА съдийска комисия ще разгледа получените резултати , ще прави анализи и вземе решение.

Статистика: Публикувано на от lz2xa — 24 Апр 2025, 15:22

Здравейте,
От поне два месеца се обсъждаха новите правила за КВ шампионатите на CW и SSB организирани от БФРЛ.
Сега се оказва ,че колегата незнаел или нямал нов N1MM. Мисля точно от Разград бяха хората за връзка относно новия UDC file и за двата софтуера. Въпрос- след като разбра в първата връзка какви номера трябва да предава, как разбра през колко минути са повторенията?
В полето на N1MM за приет номер е празно поле. Какви обратни номера е писал колегата, след като всички са му предавали 599 и пореден номер?

Преглеждайки постовете назад стигнах и до този от 6 април 2025г на LZ6AJ:здраве желая !

и хубава неделя ...

lz2xa написа: 14 Мар 2025, 23:18
...
Съдийската комисия преценява как да процедира с нарушителите. Решенията на комисията са окончателни и с това се е съгласил всеки щом се е запознал с публикуваните Условия за провеждане и е участвал съгласно тях.

LZ1NK написа: 15 Мар 2025, 09:08
Солидарен съм с отговорите, дадени от Вальо, няма смисъл в условията да се стига до подобни детайли. Ако в посочените случаи има доказателства за нарушение на условията, съдийската комисия взема съответното решение.

73!

явно, в конкретния случай "чакането НЕ му е майката !"
една седмица остана до телеграфния тур, няма и толкова ...

къде може да се види състава на въпросната Съдийска комисия, за чиито решения пишете и двамата ?
бих искал да зная, към кого да се обръщам за случаите, които не са еднозначно дефинирани в условията ...
Както е написано по горе , ако има доказателства съдийската комисия взема решенията и те не се коментират.


И винаги ще има недоволни докато правилата са "ясни и прости".
Дявола е в детайла. Когато се изработят правила където всички казуси са обхванати и тези правила се спазват, няма да има нужда от постове като тези.

Искам да уточня че не се познавам лично нито с LZ2GS,нито с LZ2XA.
Нищо лично към тях.По време на състезанието с LZ2XA имам 9 връзки, а с LZ2GS -2връзки.

Дочуване в събота на SSB тура.
Иван LZ1PM

Статистика: Публикувано на от LZ1PM — 24 Апр 2025, 14:07

Много ясно си обяснил идеята ми, за шампионата да се вземат резултатите от класирания в чужди (небългарски) контести.

73! Митко
LZ3NY
Май ще се окажеш прав. Мислех си че ще има някава промяна към по добро , за съжаление отново се оказваме в затворения кръг , някакви хора да решават нещата както им харесва, а не както би трябвало да бъде.

Та не е изненада отлива от LZ състезания.Един добър пример за това което говорите - https://www.hamradiocontest.com/

Статистика: Публикувано на от LZ5EE — 24 Апр 2025, 13:41

Здравей Вальо

Много ясно си обяснил идеята ми, за шампионата да се вземат резултатите от класирания в чужди (небългарски) контести.

73! Митко
LZ3NYМай ще се окажеш прав. Мислех си че ще има някава промяна към по добро , за съжаление отново се оказваме в затворения кръг , някакви хора да решават нещата както им харесва, а не както би трябвало да бъде.

Та не е изненада отлива от LZ състезания.

Статистика: Публикувано на от lz2xa — 24 Апр 2025, 12:30

Да продължа с коментара

В Решенията виждаме записано :
4. Напомня на участниците, че регламентът изисква предаване на поредни номера. Особено това се отнася за участниците, работещи SO2V, SO2R или M/S с повече от едно работно място. Всички случаи на разминаване са отбелязани в графата „забележка”, като радиовръзките остават валидни по изключение.Как да разбираме "остават валидни по изключение" - заплаха, че следващ път няма да бъдат валидни ? На какво основание ?
Връзките са поредни и няма никакво нарушение на публикуваните правила на състезанието.
Съвсем нормална практика особено при Multi OP или So2R програмата да резервира номер за второто (трето) работно място , защото в противен случай ще се получи дублиране на номерата, което вече е в нарушение на правилата. Съвсем нормално е и при резервиране на номер, ако S&P работното място извика някого, но не му отговорят, да изчака 1 или повече връзки. Тогава този номер да се появи след някой направен на RUN работно място. И колкото повече са работните места, толкова е по вероятно това да се случи.
Всичко това е съвсем нормална практика от години и никога не е било обявявано като грешка, нито в международни, нито в LZ състезания.

Но "съдийската комисия" отново прекалено се е вживял в ролята си на "съдия" и желае да раздава правосъдие.
До толкова, че си е позволил в UBN файла да прави забележка за такова "нарушение", което дори не съществува Пример извадка от моя UBN
QSO: 3517 CW 2025-04-12 1314 LZ2XA 599 016 LZ1KPW 599 020 2 sent #016 instead of #015
QSO: 3529 CW 2025-04-12 1314 LZ2XA 599 015 LZ4AE 599 017 2 sent #015 instead of #016 "съдията" твърди, че тук има нарушение ? На базата на какво ? защото са разменени 2 реда от лога ?

Те са дори в една и съща минута (секунди няма поради формата на кабрило).
В ДЕЙСТВИТЕЛНОСЪ връзките са проведени точно по реда на номерата - т.е. първо с LZ4AE, после с LZ1KPW (за което мога да прикача запис!).
т.е. тук дори НЯМА нарушението което "съдията" си е измислил и решил да плаши участниците.

Но дори да е така, не виждам да е някакъв световен проблем. Сигурен съм, че при всеки участник M/S или So2R се е случило.
Така, че хайде да не се вживяваш чак толкова в ролята на "съдия" другарю Славов.
Аз лично смятам ако за подобно "нарушение" бъдат отнети точки в друго състезание да "оттегля" отчета си и да се брои като неизпратен. Каквато практика създаде тази "съдийска комисия".

И като предложение към HF секцията - съдийска комисия и проверител, не е едно и също нещо !

Проверител може да бъде кой да е софтуер, какъвто е крайно време да има собственост на BFRA за да не клякаме пред подобни емоционални "решения на съдийска комисия" каквото се случва в момента.
А в съдийска комисия да участват хора , които не са емоционално ангажирани и да получаваме справедливи резултати.

Статистика: Публикувано на от lz2xa — 24 Апр 2025, 12:26

Как да разбера отчета изтеглен ,
а не декласиран. Защо има класирани
Участници с 50 процента отпаднали
връзки, а колко мои връзки отпадат
уважаемата комисия не показва.
Никъде в условията не се казва, че при
грешни номера се декларира участника,
а трябва да отпадне само показаната връзка.
Мога да покажа лога от n1mm и кабрилото
за да се види, че няма умишлено грешки, а
умишлено е поведението на комисията.

Статистика: Публикувано на от lz2gs — 24 Апр 2025, 11:55

Здравей Вальо

Много ясно си обяснил идеята ми, за шампионата да се вземат резултатите от класирания в чужди (небългарски) контести.

73! Митко
LZ3NY

Статистика: Публикувано на от LZ3NY — 24 Апр 2025, 11:03

Във връзка с променените условия за SSB шампионата, които разрешават self spot, тези които използват програмата DXLog.net трябва да инсталират новата конфигурация за състезанието.

Ще опиша отново процедурата, която е същата.
Тегли се конфигурационния файл
Линка е същия :
https://www.dropbox.com/scl/fi/kxk0yj76 ... 7xmjk&dl=0

От стартираната програма от меню FILE- Open configuration directory
влизате в папка Contest и записвате там изтегления файл .
Рестартирате програмата и това е !
Ако някой не може да се справи - нека се обади.

Успех !

Статистика: Публикувано на от lz2xa — 23 Апр 2025, 21:11

Е затова 29 участника.....Догодина 19...и ще повтарят връзките през 5 минути....

Статистика: Публикувано на от lz2pep — 23 Апр 2025, 20:46

Бих искал да коментирам странните решения на съдийската комисия при обявяването на резултатите от шампионата на CW за 2025 г.
"След анализ на резултатите от кръстосаната проверка и частично прослушване на SDR записите от
контеста, съдийската комисия установи случаи на ощетяване на участници от страна на LZ2GS, в чийто дневник
фигурират различни номера от тези, които в действителност предава на кореспондентите си, или потвърждава, че
приема от тях. Също така, в дневника му липсват и надлежно проведени радиовръзки, с правилно обменени
номера и от двете страни."

"1.Изтегля от кръстосаната проверка дневника на LZ2GS, като радиовръзките с този участник по време на
състезанието не носят точки за никого. В полето „забележка” на индивидуалните UBN файлове, остават видими
причините за отпрадналите QSO поради грешки, а за останалите е посочено, че се анулират със съдийско решение.
Така всеки би могъл да разбере, колко радиовръзки от общо проведените с LZ2GS, биха му отпаднали."
Преди всичко искам да са ясни няколко неща :
1. Пиша всичко това, защото аз чувствам вина, че се ангажирах с изпращането на лога
2. Пиша всичко това защото съм наясно къде е проблема в лога на LZ2GS и ще го обясня подробно по-долу.
3. Пиша го като съм съвсем наясно, че с или без лога , с или без участието на LZ2GS моето място в класацията няма да се промени.


Та какво значи "изтегля" ? Участника си е направо декласиран !
Причина ? - защото имал сгрешени връзки в лога !
Къде в условията на състезанието е посочено, че ще се декласира участник заради отпаднали връзки ?
Няма и такава практика в годините до момента.
Не разбирам на базата на какво е това съдийско решение.


И така проблема на човека е че е работил със стара версия на N1MM, която предава стария вариант на номера от вида 001 000. И го разбрах защото първата му връзка беше с мен, предаде ми 001 000.
Когато прие от 599017 се усети, че е в грешка и ми предаде 599 001, както и последващите номера бяха според изискванията на състезанието.
След състезанието ми обясни, че за да може да записва в N1MM приетите номера е писал 599 за приет номер.
Като резултат в кабрило лога номерата бяха разменени и бяха от вида 001 599, а е предавал правилните номера на ръка с автоматичният ключ.
Помоли ме да ги разменя и изпратя лога до организаторите понеже не е на ти с компютрите. Което и направих.
Всичко това подробно обясних на "съдийската комисия" защото имах запитване.


Много вероятно при такова записване да е объркал и да са му отпаднали доста от връзките.
Но това не е причина за декласиране !
Виждаме в официалните резултати класиран участник с 50% UBN.
Пак питам, какъв е критерият и колко е % отпаднали за да бъде декласиран участник ?
Най малко трябваше да МУ стане неудобно на "съдийската комисия", с това отношение към човек, който е на два пъти повече от неговите години. Изявил е желание да се включи и да чукне някоя връзка. Но понеже не е на ти с техниката е объркал лога.

Имахме обявена награда за най млад участни, не става ясно има ли спечелил. Но ако имахме награда за най възрастен, може би това щеше да бъде човека когото всички познавме като "бат Герги".
Но не , "съдийската комисия" решил да се гаври.

За мен лично (и не само за мен) е ясна причината.
Затова и заявявам, че съм категорично съм против участието в съдийска комисия на хора с пристрастия, защото това води изкривяване на резултатите и демотивация на участниците.
А уж търсим как да мотивираме ?!?!


Поста стана доста дълъг и е коментар само за т.1 от Решенията. Имам още коментари по другите решения.

Статистика: Публикувано на от lz2xa — 23 Апр 2025, 16:20

На 18 април 1925 година в Париж се събират представители на радиолюбителски организации от 25 държави и учредяват Международния радиолюбителски съюз (IARU).
По това време не е имало международни правила за радиото, нямало е международни префикси и така самите любители доброволно са приели система от префикси, които ще указват континента и страната на предаващия радиолюбител. Не е било баш така. ITU го е имало доста преди това. Поне от 1911 година вече е имало някаква система от повиквателни знаци.
https://dxinfocentre.com/reference/Call ... istory.htm

А след потъването на Титаник към 1912 вече се появяват и първите правила за радиокомуникации.

Статистика: Публикувано на от LZ1FW — 17 Апр 2025, 23:48